105. Was wird aus mir, wenn ich nicht Mama werde? Sarahs Abschied vom Kinderwunsch

00:00:00: Läuft schon!

00:00:09: Gut, dass man wegschneiden kann.

00:00:14: Okay, das war sowuselig gerade deswegen.

00:00:16: jetzt aber hier Fokus.

00:00:20: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sehnsucht Mama.

00:00:23: Die Sarah ist da.

00:00:24: Hallo Sarah?

00:00:26: Hallo liebe Lena, ich freue mich

00:00:28: sehr.

00:00:28: Was lange wert wird endlich gut ne wir haben schon ein paar Anläufe hinter uns und jetzt klappt es endlich Und ich bin gespannt, wie unsere Stimmen so mitmachen.

00:00:36: Weil ich komme von der Messe.

00:00:37: Ich habe relativ viel geredet.

00:00:39: Ich bin auch mein Mann noch ein bisschen... ...verrucht möchte ich fast sagen.

00:00:44: Schön eigentlich

00:00:46: und du warst jetzt krank ne?

00:00:47: Ja genau deswegen also seit gestern ungefähr wieder eine Stimme.

00:00:51: Ich hoffe dass sie nicht schlapp macht

00:00:53: aber das geht schon.

00:00:54: Okay ja ich hoffe auch.

00:00:56: Ansonsten habt ihr ein bisschen nachsehen mit uns.

00:01:00: Du heißt auf Instagram Kinderlos glücklich Und ich finde, damit ist schon relativ viel gesagt und man weiß vielleicht nur ein bisschen wohin die Reise geht mit dieser Podcast-Folge.

00:01:10: Ich weiß wie viele Frauen vielleicht auch zuhören und den ich Kontakt habe, die sagen manchmal möchte ich mich gar nicht mit dem Thema beschäftigen.

00:01:17: das schwebt wie ein bedrohlicher Schatten.

00:01:19: ist das irgendwo in meinem Nacken oder eine Wolke über mir?

00:01:23: Und ich möchte gar nicht damit in Berührung kommen weil das ist so zuschmerzhaft auch nur daran zu denken und wieder andere sagen, ich brauche mal so ein bisschen Orientierung.

00:01:34: Kann mir nicht nochmal jemand sagen wie funktionierten das überhaupt?

00:01:37: Und es gibt so wenig Rollmodels.

00:01:40: also ich habe vor... Ich weiß jetzt gar nicht wie lange das her ist aber vielleicht auch ein Jahr schon wieder fast ist es her dass sich meine Folge aufgenommen hat mit Svenja die eben auch den Abschied hinter sich hat.

00:01:51: ja aber ich glaube es braucht einfach mehr und mehr.

00:01:53: auch die einem so'n bisschen Orientieren geben könnten sagen können Wie war das denn bei mir?

00:01:59: Und vielleicht kannst du erzählen, wie alt bist du eigentlich?

00:02:02: Wie lange warst du im Kinderwunsch.

00:02:04: Wie lange bist du jetzt nicht mehr im Kinder-Wunsch?

00:02:06: und dann tasten wir uns vielleicht einfach so oder handeln uns da entlang.

00:02:10: Ja total gerne!

00:02:11: Du hast recht.

00:02:12: also das ist gar nicht so viele Frauen hauptsächlich.

00:02:16: wenn dann überhaupt ja Menschenfrauen Paare wie auch immer ... gibt die über den Abschied vom Kinderwunsch erzählen oder die... Ja, so ein bisschen.

00:02:24: Also ich krieg das ja auch immer wieder bei Instagram als Feedback.

00:02:27: Hey!

00:02:27: Das ist so schön dass du mit Mut spendest.

00:02:30: dadurch ne?

00:02:30: Dass ich sehen kann.

00:02:31: okay es ist auch möglich wirklich ... ... kinderlos glücklich zu leben.

00:02:36: und genau ich bin vierzig geworden dies Jahr also eine spannende Zahl.

00:02:40: ja Genau, ich hätte auch nie gedacht.

00:02:42: Wahrscheinlich vor zehn Jahren, als ich dreißig wurde, dachte ich nicht, dass sich mich heute einmal an diesem Punkt befinde.

00:02:47: Dass ich mich heute so fühle wie ich mich fühle und ja also irgendwie eine ganz ganz für viele hier eine komische Zahl für mich aber eigentlich so ein Zeichen von hey!

00:02:55: Ich bin echt irgendwie angekommen weil genau Kinderwunschreise ich sag mal so vor sieben Jahren ungefähr mit ungefähr dreiunddreißig knapp vierunddreißig Also mein Mann ist genauso alt wie ich.

00:03:08: Wir beide waren so dreiund dreißzig vierunddreaißig das gesagt haben, so jetzt ist mal irgendwie der Punkt gekommen und wir könnten uns jetzt damit auseinandersetzen.

00:03:15: Und bis zu diesem Zeitpunkt – das finde ich auch so spannend oder vielleicht sieht sich die ein oder andere auch darin wieder – habe ich überhaupt gar nicht darüber nachgedacht dass es ja nicht klappen könnte weil das hat hier bei allen irgendwie um mich herum zumindest in meinem Umfeld hat's ja geklappt.

00:03:29: bei meiner Schwester aber mein Freundin und genau für mich war ganz klar so dann setzt du die Pille ab so ganz typisch Genau, dann ging's halt irgendwie los.

00:03:42: Also es hat wirklich geklappt also es hat relativ schnell sogar geklappt bei uns auf natürlichem Weg.

00:03:48: das war so wo ich dachte okay das läuft ja alles Genau, aber das hat dann irgendwie nur so zwei, drei, vier Wochen dieses gute Gefühl angehalten.

00:03:57: Und ja, hat sich alles herauskristallisiert.

00:03:59: also es war eine starke Achterbahnfahrt erst mal mit Up and Downs irgendwie mit okay sieht gut aus und es sieht nicht gut aus.

00:04:07: Genau, ich habe so diese Achterbahnen der Gefühle hatte ich noch nie und möchte auch nie wieder erleben.

00:04:14: Irgendwann, ich glaub in der zehnten Woche war's.

00:04:19: Das dann doch kein Herzschlag mehr zu hören war.

00:04:21: Der war schon zu hören genau und das war ja Wahnsinn.

00:04:25: also da hab' ich erst mal angefangen zu verstehen dass es gar nicht so einfach wie das irgendwie überall so scheidenbar funktioniert wie ich immer dachte.

00:04:35: und genau so ging die Reise dann los.

00:04:38: Also das war ...

00:04:40: aber direkt also wirklich... Die Reise ging los mit einem sehr, sehr harten Aufprall.

00:04:46: Ja

00:04:46: absolut ja.

00:04:48: also kann ich so unterschreiben total

00:04:50: und ich finde das irgendwie gerade noch mal so spannend wenn ich dir so zuhöre und merke ja klar ich bin irgendwie so drin in dieser Kinderwunsch bubble wie man immer schon sagt weil ja irgendwie jetzt seit zehn Jahren beschäftige über zehn jahren beschäftige mich mit dem thema und irgendwie kann ich mir gar nicht mehr so vorstellen Dass es Frauen gibt, die denken ja klar.

00:05:14: Also wie du auch da drin gegangen bist aber wahrscheinlich gibt es massig Frauen den geht das genau so.

00:05:19: Die denken weil uns ja auch immer so geredet wird bloß nicht die Pille vergessen ganz gefährlich.

00:05:25: Ich weiß nicht wie viele Frauen überhaupt noch die Pile nehmen.

00:05:27: ich glaube dass ist in unserer Generation nochmal ein bisschen doller gewesen irgendwie als das jetzt der Fall ist.

00:05:33: Aber Ja Und dann ist das direkt so ein harte Aufprall.

00:05:36: Und wie war das denn?

00:05:37: Also hast du da schon gedacht, weil du jetzt meintest, dass möchte ich nie wieder erleben dieser Achterbahnfahrt.

00:05:42: War für dich da schon so klar ... Boah weiß nicht, wie lange ich das aushalte?

00:05:48: Ja, im ersten Moment schon, weil es war schon echt... Also natürlich diesen, ich kann dir heute noch genau sagen.

00:05:55: Ich kann dir das Datum sagen die Uhrzeit, der Moment also ich weiß noch genau wie es war im September, ist halt als ich dann da saß und mir gesagt wurde dass kein Herzschlag mehr zu finden ist aber auch diese ja knapp vier fünf Wochen ungefähr glaube ich nach dem Schwangerschaftstest so ungefähr Ja, ungefähr fünf Wochen glaube ich.

00:06:14: War es halt die ganze Zeit so ein Auf und Ab von, ach irgendwie ... Die Werte sind zu schlecht oder irgendwie sind sie wieder gut?

00:06:19: Und ich sehe nichts!

00:06:20: Ich sehe doch was... Beim nächsten Mal gibt es dann den Mutterpas und dann habe ich mich schon auf der Arbeit gemeldet.

00:06:26: Ich komme ja auch aus einem sozialen Bereich, also bin direkt ins Beschäftigungsverbot und das wurde überall schon verkündet.

00:06:31: und naja, auf jeden Fall genau da war halt so viel irgendwie was da mitgeschwungen ist, was echt hart war.

00:06:40: Dann kam dieser Aufprallen genau dieses okay wir sehen nichts mehr.

00:06:43: Also es ist nicht mehr da sozusagen.

00:06:46: Der Herzschlag ist nicht Ich kann das gar nicht beschreiben.

00:06:52: Man kann es wirklich nicht beschreiten, was man da denkt und fühlt.

00:06:55: Es ist alles dabei.

00:06:56: Es gibt so viel Trauer, Schmerz oder Wut auf meinem Körper, dass er das nicht schafft.

00:07:03: Wenn du aus dem Behandlungszimmer rauskommst und andere schwangere Frauen dann noch sitzt ... Ich krieg euch eine Gänse auf, wenn ich heute dran denke!

00:07:11: Das sind so viele Emotionen, die man irgendwie gar nicht in einem Cocktail ... Die kriegst du irgendwie so verabreicht und weißt gar nicht wohin damit erst mal.

00:07:20: Ja.

00:07:20: Ja genau.

00:07:21: Du hast richtig ins Gesicht geschwappt ehrlich gesagt, ne?

00:07:23: Ja

00:07:23: ist wirklich so.

00:07:24: Gerade gedacht wie so ein Cocktail der da irgendwie ins Gesicht geschüttet wird oder...

00:07:27: Ich habe auch gedacht das builde ich auch direkt.

00:07:28: ja.

00:07:30: Ja und dann es ist natürlich nicht so dass dann irgendwie Ruhe einkährt, dann ist natürlich die Frage gewesen Wie geht's jetzt weiter?

00:07:35: darf es auf natürlichem Weg abgehen?

00:07:37: Also darf oder wird es, oder willst du direkt irgendwie einen Termin machen für eine Ausschabung?

00:07:43: Und auch das

00:07:44: war

00:07:45: ja Horror.

00:07:46: Das waren glaube ich zwei drei Wochen die ich mir da gegeben habe weil ich dachte vielleicht schafft mein Körper das selbst.

00:07:52: Hat er nicht?

00:07:53: Wollte nicht loslasten

00:07:55: und

00:07:56: ja also ist schon...

00:07:58: Es brutal.

00:08:00: Und immerhin, es ist schrecklich dass ich das so sage, immerhin wurde dir die Wahl gelassen also dass du insofern aufgeklärt warst oder aufgeklärt wurdest von deiner Ärztin oder deinem Arzt, dass du da Optionen hast weil das ist ja auch nicht bei jeder Frau so sondern manche kriegen einfach hier... na ich habe ja auch irgendwie mal wortlos die Überweisungen zur Ausschamung rübergeschoben bekommen und er war gar nicht klar, es war sofort.

00:08:25: jetzt sie müssen machen weil kann sich auch entzünden

00:08:28: Ja gut, das war natürlich bei mir auch.

00:08:29: Es musste beobachtet werden aber ich muss sagen ich war da auch schon in der Begleitung einer Hebamme.

00:08:33: also ich hatte mich damals sehr schnell eine Hebamma gesucht und es war eine ganz tolle Frau halt auch sehr alternativ und irgendwie sagte mir sofort, versuche es erstmal und dann mit denen und den Kügelchen und naja irgendwie habe ich's dann echt versucht und gedacht ich gebe mir halt die Zeit und dass wird schon irgendwie funktionieren weil ich wollte das gerne.

00:08:50: also ich wollte es gerne was ich jetzt irgendwie selber schaffe wie auch immer Genau.

00:08:55: Aber irgendwie hat sich nichts bewegt und dann... Körper

00:08:59: wollte nicht loslassen,

00:09:00: ne?

00:09:00: Genau!

00:09:01: Und dann kam natürlich diese Angstmache mit der Sanzündezehung und der Wert ist immer noch so hoch und also der HCG-Wert und das muss doch... Ja, da ging es ganz schnell auch irgendwie.

00:09:10: Ich glaube am nächsten Tag hatte ich schon den Termin für die Ausschreibung.

00:09:14: Und dann wollte ich's auch,

00:09:14: ne?!

00:09:17: Das darf jetzt auch gehen dann so.

00:09:19: Immer wenn man dann auch ein Ende,

00:09:20: ne?

00:09:20: Ja das war es dann genau.

00:09:22: ich möchte das jetzt gerne beenden.

00:09:25: Fühlen sehr verstehst du ja okay aber da war für dich jetzt noch nicht.

00:09:31: oder wie war das?

00:09:32: da frage ich mal lieber so gab's da schon diesen vielleicht eine Wolke oder den Gedanken an einen möglichen Abschied zu sagen vielleicht ist das nicht der Weg oder warst du da noch ganz weit von entfernt?

00:09:47: Also ich war schon noch weit von entfernt, glaube ich.

00:09:49: Weil das war ja auch spannend.

00:09:50: also heute sehe ich das ein bisschen anders.

00:09:52: damals hat es mir geholfen solche Sprüche wie von meiner Frau der Ärztin einmal ist kein mal.

00:09:59: Sehe ich heute ein bisschen anderes irgendwie nicht so ganz locker wie es.

00:10:02: oder damals hat mir irgendwie geholft und ich dachte okay wirklich eine Einmal und dann wird's bestimmt nicht nochmal passieren.

00:10:09: Also klar, ich brauchte schon Zeit.

00:10:11: Ich war jetzt nicht die Frau, die gesagt hat beim nächsten Zyklus versuchen wir es wieder.

00:10:15: Ich bin schon jenein, ich musste echt mit den Emotionen erst mal einhergehen und das irgendwie alles so für mich verarbeiten.

00:10:22: Genau, und hab dann irgendwann ... also es war ja schon, ne genau dazwischen, ich wollte grad sagen, dazwsichen hatte ich dann, bin ich auf Ursachenforschung gegangen, weil ich bin sehr neugieriger Mensch und wollte einfach wissen was ist denn da los?

00:10:34: Warum?

00:10:34: einmal ist kein Mal so aber trotzdem...

00:10:37: Das muss ich nicht mehr geben!

00:10:39: Es muss einen Grund geben.

00:10:40: Genau, dann bin ich zu verschiedenen Ärzten und hab mit Blutgeringungsstörungen und solche Dinge irgendwie geguckt was daran bei mir irgendwie vorhanden sein könnte.

00:10:48: Und dann kam ja meine Endometriose und Adenomyose-Diagnose war auch nur weil ich da sehr hinterher war.

00:10:55: das ist ja auch so ein schwieriges Thema.

00:10:58: Ja und dann habe ich nämlich gedacht genau das war nämlich zwei tausend zwanzig wow!

00:11:03: Jetzt bist du ja komplett quasi ready.

00:11:06: Das war so die Erklärung, deswegen hat es bestimmt nicht ... oder konnte es nicht gehalten werden.

00:11:12: Genau und hab ich gedacht man sagt ja Sanierung, dann wurde ich einmal komplett saniert.

00:11:18: Ich hab gedacht so jetzt klappt das auch ne?

00:11:20: Und dann wird's auch bleiben und genau

00:11:23: aber

00:11:24: auch Ja.

00:11:25: Also ich weiß nicht, soll ich direkt weiter erzählen?

00:11:27: Wie es dann weiter ging.

00:11:28: Ja wenn du magst gerne.

00:11:29: Genau also da langen schon ein zweieinhalb Jahre zwischen, das war dann bis zum Jahr zwei tausendundzwanzig ja... Ich brauchte die Zeit echter.

00:11:35: Das war für mich so, ich musste verarbeiten und dann wieder diesen Mut fassen.

00:11:39: Also ich habe auch einen Workshop gemacht

00:11:41: z.B.,

00:11:41: der hieß Vertrauen nach Verlust genau oder das war so ein kleines Gruppencoaching weil ich irgendwie, ich brauchte das so dass ich wieder dieses Vertrauen fasse für den zweiten Versuch Wurde ich wieder schwanger, auch auf natürlichem Weg.

00:11:56: Also das ist vorderweise gar nicht so ein Problem gewesen bei uns trotz der Enometriose und Adenomyose.

00:12:04: aber genau da ist es dann nicht glücklich geendet weil es eine Eileiderschwangerschaft war.

00:12:10: Das war noch mal ein doppeltes Thema von.

00:12:14: Es war jetzt wieder oder ist es wieder ein Schwangerschaftsverlust?

00:12:17: Aber diesmal war auch mein Leben in Gefahr, weil das war sehr ... Ja.

00:12:20: Es war dann eine Not-OP und es war schon alles krass.

00:12:24: Bis heute hab ich irgendwie das Gefühl, es war wie so ein Film, indem ich mich da bewegt habe.

00:12:28: Ich hab von außen drauf geschaut.

00:12:31: Weil das war noch mal nicht nur, dass ich wieder meinen Baby verloren habe oder ja.

00:12:36: Sondern dieses Mal war auch meine Leben in der Gefahr durch diese Einleiterschwangerschaft.

00:12:41: Und das war auch nochmal ein anderes Erlebnis.

00:12:45: oder noch mal ne andere ...

00:12:46: Boah.

00:12:47: Ja,

00:12:47: eine ganz andere Reise dann?

00:12:51: Also Eileiderschwangerschaft ist für mich auch echt so ein... Ich hatte so auf meiner Kinderwunschreise gab es bestimmte Dinge vor denen hatte ich wirklich sehr viel Respekt bis Angst und da gab's so zwei drei vier Sachen wo ich immer dachte boah das ist echt heftig.

00:13:11: Hoffentlich bleibt mir das erspart so.

00:13:14: Und bei einer Eidachterschwangerschaft denke ich, weil das ist auch was... Das treibt mich in den Wahnsinnen!

00:13:19: Ich weiß ja nicht wie es bei dir war, aber wenn da das Herz dann noch schlägt und also da ist wirklich für mich so ein Punkt erreicht, wo ich sehe, das kann ich kaum aushalten.

00:13:32: Weil das fühlt sich so falsch an.

00:13:35: Da hat sich irgendjemand so vertan irgendwie auf im Universum oder was auch immer.

00:13:40: Das finde ich ganz schwer.

00:13:42: Bist du damit umgegangen?

00:13:45: Ja, auch wie gerade schon gesagt es war so ein bisschen wie so'n Film.

00:13:47: Manchmal habe ich das Gefühl gehabt, ich war gar nicht so ganz in meinem Körper.

00:13:50: Ich hab mich irgendwie einfach so leiten lassen von den Empfehlungen dann die mir so um die Ohren geworfen wurden von Ärzten.

00:13:58: Aber ja also was du gesagt hast fühlt sich komplett falsch an.

00:14:03: Es ist doch... Also ich weiß nicht.

00:14:04: Also irgendwie konnte ich mir auch immer nicht vorstellen Es ist ja trotzdem da und natürlich war es für mich logisch, dass das dann nicht weiterentwickeln wird in diesem Eileiter.

00:14:16: Weil natürlich einiges fehlt was für die Weiterentwicklung, für die gesunde Weiterentwirkung

00:14:21: vorhanden sein kann.

00:14:21: Warum kann man's nicht umplatzieren denke ich immer?

00:14:24: Das

00:14:24: war meine erste Frage auch wirklich.

00:14:25: Ich habe auch gedacht warum kann man uns denn nicht rausnehmen?

00:14:28: Nee, also warum jetzt auch immer?

00:14:30: Ich weiß es gar nicht genau.

00:14:31: Auf jeden Fall ist das quasi nicht überlebter an diesen Umfunk oder ich weiß gar nicht.

00:14:36: Es funktioniert glaube ich ja auch gar nicht.

00:14:40: Ja und also genau wie das war Ich weiß gar nicht, ob ich dir das schon mal irgendwo erzählt.

00:14:45: Aber es war halt auch noch mein Geburtstag, wo ich da im Krankenhaus war.

00:14:48: Also es war ein Tag vor meinem Geburtstag, dass sich halt starke Blutung hatte und dann ins Krankenhaus und dann war's irgendwie komisch, das sieht komisch aus und der und wer.

00:14:58: Das passt alles nicht zusammen.

00:14:59: Es wurde eine Eileiderschwangerschaft vermutet und sie wollte mich schon dabei halten und ich hab gesagt, nee, ich geh wieder nach Hause mir gehts doch gut!

00:15:06: Ich habe doch nichts und das wird bestimmt irgendwie alles wieder gut Genau.

00:15:10: Und am nächsten Tag war es irgendwie doch nicht so gut, die Schmerzen waren noch schlimmer und genau ... So dass ich freiwillig ins Krankenhaus gegangen bin

00:15:18: an meinem Geburtstag.

00:15:19: An meinem Geburztag?

00:15:20: Genau.

00:15:20: Es hat gesagt ja okay dann muss ich jetzt operiert werden.

00:15:25: Dann ging's auf einmal ganz schnell.

00:15:26: Dann hat der Chefarzt einen Blick drauf geworfen und sagte nur zu mir du gehst dich sofort umziehen.

00:15:31: Ich glaube in einer halben Stunde war ich schon im OP und hinterher sagte er mir dann Ja, Mädchen.

00:15:38: Herzlichen Glückwunsch zu deinem zweiten Geburtstag, weil du hättest sterben können?

00:15:42: Der ganze Bauchraum war schon voller Blut und ich bin da irgendwie noch lustig, locker alleine ... Ich weiß noch, sie hat mich angerufen vom Krankenhaus und ich war mit dem Hund spaziert.

00:15:51: Ich dachte, ich muss erst mal mit dem Mund noch zu Ende gehen!

00:15:54: Oh Gott... Die Werte dann so schrecklich waren und ich sag ja jetzt geh ich aber erstmal nochmal kurz mit dem Munde die Runde zu Ende.

00:16:02: Und dann lag ich da zwei Stunden später.

00:16:04: also es war ... komplett irgendwie voll, also es war surreal.

00:16:09: Es war nicht irgendwie in meinem Gefühl.

00:16:12: Also ich konnte es gar nicht wahrnehmen irgendwie.

00:16:14: Nichts was jetzt?

00:16:15: Ist ja ein paar Jahre später.

00:16:17: jetzt ist dir

00:16:17: das genau...

00:16:18: Hast du das realisiert?

00:16:20: Ja!

00:16:21: Jetzt habe ich's wirklich realisiert und eigentlich wirklich er hat's seit Anfang des Jahres.

00:16:26: Wann der Erfahrung mit einer Schamanin gemacht, die mich quasi in diese Zeit noch mal ... Ich kann es gar nicht erklären.

00:16:32: Aber das war total wertvoll.

00:16:33: Die hat mich mit mir in dieser Zeit gereist sozusagen den Gedanken oder wo auch immer wieder war und ich weiß es sich genau.

00:16:39: Ja eine Vorstellung in der Imagination?

00:16:41: Oder wo auch ever?

00:16:43: Genau.

00:16:44: Und er hat mich da durchgeleitet und hat mir immer Fragen gestellt wie ich mir das in dem Moment anders gewünscht hätte was ich gebraucht hätte.

00:16:50: weil das war also diese ganze Erfahrung war wirklich schrecklich.

00:16:54: du ja Genau, dann sind wir an verschiedene Stellen gegangen und dass mein Mann zum Beispiel dabei gewesen wäre.

00:17:02: Wir haben das Baby auch beerdigt.

00:17:03: also wirklich so diesen Prozess durchgegangen irgendwie den ich mir gewünscht hätte.

00:17:07: Und seitdem kann ich daran denken und muss nicht mehr weinen.

00:17:10: Also es war wirklich bis Anfang dieses Jahres noch, du hättest mich nur anpiegsen müssen.

00:17:14: da war sofort wie die Dämme gebrochen weil es war einfach... Es war nicht integriert, also es war nicht Teil von mir.

00:17:22: die ganze Zeit gespürt.

00:17:23: Aber ich wusste nicht, wie ich es irgendwie geregelt kriege.

00:17:26: Klar, diese Frage war echt wertvoll und das hat mir sehr geholfen.

00:17:30: Richtig, richtig

00:17:31: wertvoll ja!

00:17:32: Und was du erzählt hast, was du da mit der Schamanin gemacht hast... Ich habe das gelernt als eine Traumatherapieform von Luise Reddermann erfunden oder wie auch immer.

00:17:48: Das ist so eine imaginative Traumatherapie und dass man da, ich nenne die immer gerne Parallelwelt- oder Paralleleniversum, das man dann eben nochmal an den Ort natürlich gut begleitet und geschützt hinreißt und dann noch mal überlegt was wäre besser gewesen in dem Moment?

00:18:06: Und das es so entlastet weil man auf einmal ist.

00:18:09: Wahnsinn!

00:18:09: Wie das wirkt

00:18:10: ne?!

00:18:11: Also es kann auch mal Traurigkeit hervorrufen vielleicht, weil man auch denkt warum war das nicht so?

00:18:16: Warum hat mir denn niemand die Möglichkeit dazu gegeben.

00:18:18: Das darf also auch nochmal dann betrauert werden in dem Prozess.

00:18:22: aber dieses Gefühl von... Ich weiß noch als ich das zum ersten Mal erlebt habe als in der Ausbildung ist ja dann auch Klientin immer wieder zwischendurch und ich sage so darf ich das denn?

00:18:33: Darf ich denn einfach jetzt sagen Okay, dann hätte ich das gerne so gehabt.

00:18:38: Oder ist es jetzt gemogelt oder so?

00:18:41: Genau den Gedanken hatte ich auch immer.

00:18:42: Das ist doch nicht wahr!

00:18:43: Das ist noch nicht so passiert und er hat gesagt ja, aber natürlich ist es nicht so passieren.

00:18:47: Aber wir regeln das irgendwie und als wäre es so gewesen... Ich kann das auch nicht, du kannst das wahrscheinlich besser erklären, aber mein Gehirn hat es dann so aufgefasst, als wär es dann doch irgendwie so passiert.

00:18:58: Und es war sehr friedlich also ein sehr friedliches Gefühl danach.

00:19:03: Ja

00:19:04: Ja, genau.

00:19:04: Und ja das ist auch gar nicht so dass man jetzt sagt okay wir verändern die Realität oder behaupten hinterher so war das gar nicht.

00:19:10: Das ist einfach was in einem drin also da ist.

00:19:14: ich würde das jetzt einfach mal so beschreiben in einem drinnen ist ein totales Ungleichgewicht.

00:19:18: Da ist etwas Unrechtes passiert.

00:19:19: das kann ja alles mögliche sein irgendwas in der Kindheit oder so ne?

00:19:24: Ich habe zum Beispiel damals da ging es um die Trennung meiner Eltern als ich noch jung war und da was wäre da besser gewesen?

00:19:31: und so Und genau, da kam nämlich auch ganz viel hoch und da habe ich eben diese Hemmung gehabt.

00:19:37: Das war aber so schön einfach mal sagen okay Ich stelle das jetzt noch auf einen anderen Sockel, auf ein anderes Bein.

00:19:42: Ich komme immer wieder auf dieses Bild der Waage zurück Aber es ist oft so eindeutig irgendwie.

00:19:48: Es ist alles irgendwie auf einer unrechten Seite und es überhängt dieser eine Wagenseite.

00:19:55: Wir packen jetzt einfach mal zum Gegengewicht was auf die andere Seite, was wäre denn gut gewesen?

00:19:59: Damit leugnen wir nicht die Realität sondern wir halten nun bisschen etwas gegen den Schmerz Und das kann total heilsam sein.

00:20:06: Also habe

00:20:06: ich komplett so erlebt, genau also noch glaube ich fast zwei Stunden, zweieinhalb Stunden war schon echt lang.

00:20:12: aber wie gesagt ja wir gehen jetzt wirklich an jeden kleinen Eckpunkt in den du dich erinnerst.

00:20:17: von Tag eins bis drei Tage war ich im Krankenhaus und korrigieren das quasi für mich mit meinem inneren.

00:20:26: eine Korrektur

00:20:30: richtig schön okay Boah, ist das spannend.

00:20:34: Wir sind noch gar nicht richtig beim Abschied angekommen.

00:20:37: wenn die Mädels jetzt so sagen wie geht es denn jetzt?

00:20:39: Wie mache ich das denn?

00:20:40: was kann mir helfen?

00:20:41: was kann mehr halt geben?

00:20:43: vielleicht kannst du das versuchen.

00:20:46: also ich will auch nicht so deine Geschichte jetzt abkappen aber nach der Eyeliter Schwangerschaft wie konntest du dann weiter machen?

00:20:54: hast du dann überhaupt weiter gemacht?

00:20:55: oder war für dich dann einfach ein Ende erreicht?

00:20:59: Genau, also ich glaube... Also heute wenn ich das heute so rückblickend betrachte hat es mir wahrscheinlich diese Entscheidung ein bisschen vereinfacht.

00:21:07: Es hört sich vielleicht komisch an aber es war für mich so... Also ich sag jetzt mal wäre es vielleicht nur eine normale... Ich sage wirklich in Anführungszeichen eine normale Fehlgeburt gewesen die genauso schlimm war oder wie auch immer.

00:21:19: man kann's nicht miteinander vergleichen.

00:21:21: Ich weiß nicht, ob ich heute an dem Punkt wäre.

00:21:26: Mir hat das sehr geholfen, diese Entscheidung zu treffen.

00:21:30: Es war eine bewusste Entscheidung für mich.

00:21:36: Klar, es war mein Leben in Gefahr und das war nicht einfach so.

00:21:41: Das ist echt so passiert oder das hätte ganz schlimm passieren können.

00:21:46: Du hattest schon Blut im Bauchraum?

00:21:51: Ich hab dann wirklich direkt drin in den Augen gehabt, weil ich so dachte verdammte Scheiße macht.

00:21:56: Also ich weiß dass eine Eileiter Schwangerschaft gefährlich und wirklich lebensbedrohlich werden kann.

00:22:02: Deswegen finde ich das auch immer so total schwierig da was richtiges mitzugeben irgendwie oder was passendes.

00:22:09: Weil ich hatte zum Beispiel witzigerweise heißt sie auch Sarah.

00:22:14: Ja die hatte ich im Podcast vor ein paar Monaten glaube ich Und die hat ja auch ne alleiter schwangerschaft und die gewartet, bis das auf natürlichen Wege abgeht.

00:22:23: Ich wusste gar nicht dass man es überhaupt darf.

00:22:25: Das hätte

00:22:25: ich jetzt auch nicht gewusst.

00:22:27: Weil ich ja nur dieses Meinfall kenne jetzt.

00:22:29: Ja

00:22:29: genau und ich wusste das nicht und seitdem habe ich dann hab ich noch eine andere Frau auch die ich begleite und die hat das auch so gemacht und das ging auch und das war mir überhaupt nicht bewusst dass das überhaupt geht und deswegen will ich an dieser Stelle nochmal erwähnen also es gibt wohl diese Möglichkeit aber Bitte, bitte, bitte macht das immer unbedingt mit den Ärzten aus.

00:22:53: Und wenn ich deine Geschichte höre denke ich möchte niemals einer Frau einfach sagen sonst warte es immer ab.

00:23:01: Das war bei dir so knapp!

00:23:04: Genau,

00:23:04: und es ist wahrscheinlich auch super individuell.

00:23:06: Also bei mir war's natürlich das dann am Eileiter schon was geplatzt war also dass da schon etwas eingerissen war.

00:23:11: Das ist vielleicht ja auch nicht jedes mal der Fall.

00:23:14: Vielleicht kommt es auch drauf an wie weit das dann schon ist?

00:23:17: Wie weit fortgeschritten die Schwangerschaft ist?

00:23:19: Also genau kenne ich mich auch wirklich nicht aus.

00:23:22: aber deswegen wusste ich auch nicht was du sagst.

00:23:23: Ich kenne jetzt halt nur mein dreimatischen Fall.

00:23:26: Aber

00:23:26: ja ist ja auch definitiv auch mit Begleitung und ich glaube echt mit ganz strikter Begleitungen.

00:23:35: Ich muss nur von mir aus sagen, ich bin alleine noch in den OP gelaufen.

00:23:39: Von allen Seiten wurde mir gesagt... Wie kannst du denn doch selber laufen?

00:23:42: Was ist denn los mit dir normalerweise?

00:23:44: Die Frauen sind schon vor Schmerzen zusammengebrochen und jeder hat ja einen anderen Schmerz empfinden.

00:23:49: Vielleicht durch meine Endometriose ist mir hinterher so eingefallen oder aufgefallen.

00:23:53: Ich bin halt echt schmerzengewöhnt also ich lebe halt mit chronischen Schmerzens schon seit Jahrzehnte eigentlich was für mich so normal ist irgendwie Und das ist natürlich gefährlich.

00:24:03: Also es ist echt gefährlich, dass ich das gar nicht bemerke.

00:24:06: Ja, natürlich habe ich einen Schmerz gespürt aber... Ich glaube, ich hätte den vielleicht noch anders wahrgenommen wenn ich nicht schon so an Schmerzen gebühnt wäre und deswegen kann es echt ohne jetzt Angst zu machen natürlich schon gefährlich werden.

00:24:17: ja

00:24:18: genau Deswegen an dieser Stelle nochmal unbedingt der Hinweis Es gibt diese Option aber bitte niemals ohne Arzt, weil das kann eben wirklich einfach lebensgefährlich sein.

00:24:27: Genau ich möchte nicht als Lapalier und auch nicht Angst machen oder so, dass es eben sehr individuell sein kann.

00:24:36: Das glaube ich, dass dir das erschüttert hat.

00:24:40: Total!

00:24:42: Also erschüttern und natürlich irgendwo ein bisschen... Was heißt natürlich?

00:24:45: Aber für uns war das auch für meinen Mann.

00:24:47: Für mein Mann war ganz klar nein Also kein drittes Mal, ne?

00:24:52: Er hatte irgendwann mal so eine Metapher.

00:24:53: Ich weiß gar nicht von wem das war.

00:24:55: Es war ein bisschen ... Wenn ihr das Haus einmal abbrennt!

00:24:57: Du hast einen Feuerlöscher beim zweiten Mal.

00:25:00: Hast du vielleicht ein Brandschutzsystem?

00:25:03: Und beim dritten mal ... Ich weiß gar nicht mehr, ich hab mir das für mich gesagt.

00:25:06: Ich war sehr vorsichtig nach dem ersten und zweiten Mal.

00:25:09: Ich glaube, ich hätte es wirklich kein drittes Mal versuchen können.

00:25:13: Weil ich hatte ja so ein krasses Beispiel.

00:25:16: Ich habe immer wieder gedacht was ist wenn es wieder passiert.

00:25:19: Was ist, wenn diesmal keine Ahnung in welche Art und Weise... Also ich hätte viel zu viel Angst davor.

00:25:26: Es hat mir die Entscheidung dann ein bisschen abgenommen, vielleicht war das was es mir einfacher gemacht hat.

00:25:31: Aber trotzdem weiß ich heute oder wenn ich jetzt zurückblicke... Also ich weiß einfach dass es durfte so kommen.

00:25:39: also es hört sich vielleicht auch komisch an aber ich glaube es dürfte alles so kommen wie es gekommen ist weil unser Leben sich dadurch Auch wenn es sich vielleicht unglaublich anfühlt oder anhört, irgendwie doch sehr zum Positiven entwickelt hat.

00:25:52: Weil ich mich noch mal ganz anders selbst kennengelernt habe.

00:25:54: also als diese Entscheidung dann getroffen wurde wer beendeten jetzt diesen Kinderwunsch.

00:26:00: Habe ich erstmal eine Identitätskrise gehabt?

00:26:02: Also ganz krass bin ich wirklich in so ein Loch gefallen von... Ich war doch immer die Sarah die Kinder kriegt!

00:26:07: Wer bin ich denn

00:26:07: jetzt?!

00:26:07: Also für mich war ja immer so klar dass wie ich Mutter werde und da hat sich mein ganzes Lebens Konstrukt, mein ganzer Lebensplan drum gedreht.

00:26:15: So machst du es auf der Arbeit und das und das.

00:26:17: Also das war alles davon irgendwie mit ... davon abhängig um miteinander verbunden.

00:26:22: Und

00:26:23: da war echt so eine Identitätskrise erst mal.

00:26:25: Aber die wiederum hat mich, glaube ich heute würde ich sagen zu der Frau jetzt gemacht, die ich bin und mich noch einmal so viel über mich selber gelernt.

00:26:35: Ich hab mich selber noch mal anders kennengelernt und verstanden dass das ein Teil von mir war.

00:26:41: Es war ein Teil der Wunschmutter zu werden.

00:26:44: Aber da sind doch noch so viele andere Anteile und so viele Andere Rollen, die ich auch noch in mir trage, die auch gelebt werden dürfen, die mich nicht getraut habe zu leben.

00:26:54: In den ... weiß ich nicht, was waren's?

00:26:57: Vier Jahre ungefähr, ne?

00:26:59: Genau, in dieser vier Jahresspanne.

00:27:01: Die hab' ich mich gar nicht Getraut zu leben weil der Fokus nur auf diesen Kinderwund gerichtet war.

00:27:05: Und ja also heute kann ich sagen aus diesem Fall So stark ein Krise und aus diesem Trauma ist etwas entstanden, was ich niemals für möglich gehalten hätte.

00:27:18: Aber ja heute kann ich sagen es fühlt sich echt richtig an so wie's gekommen ist und das hat mich sehr viel gelehrt und mir sehr viel komplett wachsen lassen um mich weiterentwickeln zu lassen.

00:27:29: Ja also ich glaube das ist total mutmachend und gleichzeitig stelle ich mir jetzt vor wenn ich gerade da wäre... Aber ich hab so viele Fragen.

00:27:38: Ja, hau raus!

00:27:39: Zum einen denke ich irgendwie... Also weil da steckt so wahnsinnig viel drin was du gerade gesagt hast.

00:27:44: Es gab also tatsächlich eine richtige Entscheidung.

00:27:46: Ihr habt euch hingesetzt als Paar nach der Eilaterschwangerschaft Nach deinem zweiten Geburtstag sozusagen.

00:27:53: Wie krass dass das auch an deinem Geburtstag

00:27:54: passiert ist.

00:27:55: Ja es ist ja... Ich sag das manchmal so he?

00:27:58: Ich kann's immer noch gar nicht so ganz glauben.

00:28:00: aber

00:28:01: Deswegen, ich habe die ganze Zeit nämlich gedacht als du erzählst Scheiße.

00:28:04: Es ist ja dein Geburtstag so negativ behaftet aber das ist es für dich so gesehen nicht weil Du da auf eine andere Art nochmal neu geboren wurdest und viele deiner anderen Rollen Neugeborenen worden sind sozusagen.

00:28:17: Aber das ist natürlich ein Prozess Und dadurch zu gehen unter mittendrin zu stecken ist ja total schmerzhaft.

00:28:23: stelle Ich mir vor wie war dass Als ihr das beschlossen habt und wie habt ihr das Beschlossen?

00:28:29: gab's Da In dir drin auch so was?

00:28:33: ich stelle mir jetzt vor wenn zum Beispiel mein Mann zu mir gesagt hätte du machst es nicht noch mal.

00:28:36: Ich möchte das nicht nochmal erleben würde mich das natürlich total alarmieren und ich würde das auch ernst nehmen.

00:28:43: aber ich glaube es gäbe einen Teil in mir der sagt, ihr lasst mir doch nichts verbieten also sowas rebellisches trotziges in Anführungsstrichen ne?

00:28:52: Das meine ich gar nicht.

00:28:53: negativ behaupten ist ja vielleicht auch nicht schlecht.

00:28:55: also man sagt ja Moment mal moment mal was fühle ich denn eigentlich so?

00:28:59: gab's sowas in dir auch?

00:29:02: Also ich glaube, was rebellisch ist jetzt gar nicht so.

00:29:03: Aber ich kann es nachempfinden, was du sagst auf jeden Fall.

00:29:08: Vielleicht kommt auch dazu oder ich muss sagen, dass ich mich auch irgendwie seit zwei tausend vierzehn oder dreizehnt schon immer mit... also ich war schon in Therapie, ne?

00:29:15: Ich hatte schon, ich hatte Burnout, ich hätte Depressionen.

00:29:18: Also solche Geschichten, ich kenne es so ein bisschen irgendwie am Boden zu sein, sage ich mal und wie sich anfühlt, mich selbst zu verlieren, also das auf jeden fall.

00:29:28: Und da habe zurück erinnert und ich habe nur für mich so immer wieder festgestellt, ich möchte das nicht.

00:29:34: Also ich möchte nicht am Boden sein und nicht mehr daraus kommen.

00:29:37: Das hab' ich halt in dem Moment damit verglichen.

00:29:39: also für mich war das... Ich hab gar nichts Positives mehr sehen können.

00:29:42: und ja, dieses Dieser Wunsch, Mama zu werden.

00:29:48: Der war halt immer da, das ist klar und der war natürlich nicht mit einem Fingerschnips und mit diesem okay jetzt ist es passiert, er war ja nicht sofort weg.

00:29:55: Deswegen sagt ich ja so Identitätskrise in Lochgefallen, Haltlosigkeit, Lehre.

00:30:00: also das war schon ganz extrem aber ich habe mich zurückerinnert an meine Therapiezeit und mit dem Burnout und als es mir sehr schlecht ging was denn... Also wie ich das für mich selbst definiere?

00:30:13: Wie wertvoll ich mich selber oder wie ich sage, hey, ich bin doch mein Leben ist doch so wertvoll.

00:30:19: Oder das was ich hier auch noch mitkriege zwischen und neben diesem ganzen Kinderwunsch-Thema da ist doch noch so viel mehr und ich darf es mir doch selbst so wert sein.

00:30:28: oder meine Gesundheit vor allem eine Gesundheit, mein kostbares Leben die Zeit hier ist endlich!

00:30:32: Das ist einfach so.

00:30:35: Und das habe ich mir so für mich entschieden dass ich mir selber so viel Wert bin zu sagen und jetzt beenden wir das.

00:30:41: und ja der Kinderwünsch war riesengroß Aber er war nicht so groß, als dass ich... Also ich muss das ja so krass sagen.

00:30:48: Aber sage ich stelle da irgendwie mein Leben oder ich kann da irgendwie meinen Leben mit beenden?

00:30:56: Weil zwar diese Erfahrung war nun mal da, dass sich hätte sterben können und da habe ich ja so groß kann der Kinderwunsch nicht sein.

00:31:04: Ja also es ist natürlich ein krasses Beispiel auch.

00:31:08: Das weiß ich auch und das ist bei jedem natürlich so.

00:31:12: Ich glaube zu sagen, draufzuschauen.

00:31:16: Was für ein Bild hab ich vielleicht auch von mir selber?

00:31:18: Wie viel ... Ja schon Selbstwert oder das Gefühl von ... Oder diesen Wert von Leben überhaupt!

00:31:25: Ich möchte mein Leben wieder genießen.

00:31:26: Das habe ich auch gesagt.

00:31:27: Ich bin die ganze Zeit in so einem Wartemodus gewesen, in diesem Wartezustand auf.

00:31:32: Wenn das und das klappt, dann geht es so weiter.

00:31:34: Dann ordnet sich der Lebensbereich und der Lebensbereich.

00:31:37: Aber ich hab die ganzezeit nur gewartet.

00:31:42: Da wollte ich einfach aussteigen.

00:31:43: Ja, ja und das ist auch finde ich... Weil du gerade gesagt hast, war der so groß?

00:31:48: War er dann nicht?

00:31:49: Und da denke ich immer oha, dann höre ich schon wieder wie manche so kritisch irgendwie sagen aha siehste!

00:31:54: Dann war der wohl nicht groß genug.

00:31:55: und dann denke ich so nee, nein, nein.

00:31:58: Man darf sich verabschieden vom Kinderwunsch obwohl gleichzeitig parallel der Wunsch riesengroß waren oder auch noch ist.

00:32:09: und trotzdem kann man sagen hier bin ich, sind wir jetzt am Ende.

00:32:13: Und das Loslassen dieser Vorstellung von dem wie mein Leben gefüllt ist mit was mein Leben mal gefüllt sein soll auch wenn das ja ungewiss ist man weiß ja letztlich nie wirklich wie es sich anfühlt mit einem Kind zu leben Mama zu sein und so.

00:32:30: es ist ja eine Vorstellung bleibt es ja aber sich davon zu verabschieden ist ja massiv schwer Und da muss man eben immer gucken, an welchem Punkt stehen wir?

00:32:43: Was ist jetzt hier gerade schmerzhaft da und was gibt mir irgendwie eine Freiheit zurück oder eine Erleichterung.

00:32:49: Oder womit kann ich irgendwie besser leben?

00:32:53: Und das ist es eher, ohne da jetzt die Größe des Wunsches irgendwie so bewährten zu wollen oder sowas.

00:32:58: Also komplett und ich habe auch genau solche Gedankenhörige... Ich hatte das zum Beispiel nicht aber ich höre das immer wieder von anderen Frauen mit denen ich arbeite oder mit denen einfach im Austausch bin dass sie sich anfühlt wie Verrat am Kinderwunsch.

00:33:11: Genau hast du gesagt, dass es fühlt sich an wie ein Verrat und da sage ich auch immer hey Also für mich ist sowieso alles darf gleichzeitig da sein.

00:33:18: Das habe ich auch echt gelernt über die Jahre, ich darf gleichzeitig es total scheiße finden oder ich darf das total betrauern und absolut schmerzhaft finden.

00:33:28: Und trotzdem darf ich schon die Vorzüge sehen und ich darf mich glücklich fühlen oder dankbar oder wie auch immer.

00:33:34: Es darf auch gleichzeitig da sind.

00:33:35: Das ist ja... Mich manchmal das Gefühl in unserer Gesellschaft immer noch so ein bisschen, wie du kannst doch nicht traurig sein und gleichzeitig fühlst du dich doch irgendwie erleichtert?

00:33:44: Doch!

00:33:47: Ich bin total froh, dass ich das gelernt habe und dass sich das auch so weitergebe.

00:33:50: Hoffentlich hoffe ich, dass es so weitergeben kann!

00:33:53: Und es ist kein Verrat weil das was wir gerade gesagt haben es darf gleichzeitig da sein.

00:33:58: aber auch wenn ich überlege ich hab mich doch weiterentwickelt und weil mein Kinderwunsch vor vier fünf Jahren hatte eine andere.

00:34:06: Es ist sowieso alles eine Bewertung, ne?

00:34:07: Eine ganz individuelle Bewertungen.

00:34:09: Aber er war in dem Moment vor zwei, drei, vier, fünf Jahren natürlich viel größer als er heute ist.

00:34:15: aber er ist ja nicht da gewesen.

00:34:17: nur weil ich sage Ich beende das jetzt und finde schon dass wir auch diese Ja dieses Bewusstsein haben dürfen Diese Selbstfürsorge, diese Selbstliebe.

00:34:28: Ich weiß nicht wie ich es sonst nennen soll.

00:34:29: Diese Achtsamkeit für uns ... Für unseren Körper und unser Leben zu sagen.

00:34:34: Und jetzt ist Schluss!

00:34:35: Also ich hab für mich gesagt oder wir haben für uns gesagt... Nein irgendwie dieses alles dafür geben das ist ja auch manchmal so ne?

00:34:43: Du hast doch noch nicht alles gegeben.

00:34:45: Ja was bedeutet alles?

00:34:46: Alles bedeutet für mich nicht, mich komplett selbst aufzugeben meine Gesundheit zu gefährden und so weiter.

00:34:52: also das ist bei jeder Frau auch anders.

00:34:54: aber

00:34:55: Genau, man darf da Grenzen haben.

00:34:57: Ja, absolut!

00:34:57: Ich manchmal fällt mir das immer leichter wenn ich so denke kann man es mit irgendwas vergleichen was fast jeder kennt und dann denke ich manchmal ich kann ja jemandem ein Mann oder eine Frau ganz doll geliebt haben.

00:35:14: Ohja, stimmt.

00:35:15: Und dann ist die Beziehung irgendwann zu Ende aus welchen Gründen auch immer und dann muss sich ja nicht hinterher sagen ja war nämlich auch nichts

00:35:23: Die Liebe war nicht echt, oder?

00:35:25: Genau.

00:35:26: Doch!

00:35:26: Total die Liebe war total echt.

00:35:28: Die war vielleicht sogar so intensiv.

00:35:31: Es ist schwerer damit zu leben oder so.

00:35:34: Also die Liebe wird ja nicht kleiner nur weil man nicht mehr zusammen ist sondern manchen fällt das leichter das hinterher kleinerzumachen um dem die Bedeutung zu nehmen oder den Schmerzzylindern.

00:35:45: ich weiß es nicht genau aber Das ist eben das Schwierige.

00:35:47: Ich habe gerade gesagt, bescheuert es tut mir leid, dass man dich so gar nicht.

00:35:50: Aber es ist manchmal so schwer auszuhalten diese Gleichzeitigkeit von Zuständen und von Gefühlen.

00:35:54: Und das kann ja gleichzeitig sein ich kann ja jemanden mal wahnsinnig geliebt haben oder wenn jemand gestorben ist ein Mensch.

00:36:03: So und das ist dann vorbei irdisch gesehen aber es wird ja nicht kleiner dadurch dass es jetzt nicht mehr ist sondern zu dem Zeitpunkt war es da und groß und wichtig.

00:36:15: Ja, absolut.

00:36:16: Und wir entwickeln uns ja auch alle immer weiter und das finde ich... Das darf man auch nicht dann vergessen!

00:36:21: Ich bin ja nicht mehr die Frau, die ich in den Jahren ist oder die Frau der Jahre ist.

00:36:25: Ich habe mich ja mit meinem ganzen System und all dem was da irgendwie zugehört weiterentwickelt verändert.

00:36:31: also in den meisten Fällen vielleicht nicht jeder aber in den Meisten fällen verändern wir uns entwickeln weiter und ich finde sowieso jede... Also das finde Jetzt nicht unbedingt nur im Kinderwunsch, egal was es ist.

00:36:45: Ein Beruf ein Wohnort... Ja dann, wie kannst du dich doch jetzt wieder umentscheiden?

00:36:50: Ich bin der Meinung ich kann mich jederzeit um entscheiden und Entscheidungen dürfen immer wieder überdacht und revidiert werden weil von Tag zu Tag von Woche zu Woche verändert sich doch etwas in mir meine Werte, meine Wünsche, was auch immer das ist.

00:37:05: aber ich verändere mich doch.

00:37:06: also ich bleibe doch nicht in dem Leben lang der gleiche Mensch.

00:37:10: Ja, also für mich ist es kein Verrat am Kinderwunsch zu sagen oder zu sagen.

00:37:14: Der Kinderwundsch war nicht echt und er war doch nicht groß genug.

00:37:18: Okay, ich war ja in meinem Fall wirklich nicht groß genug.

00:37:21: Ich weiß es manchmal nicht.

00:37:22: Also das habe ich mich schon gefragt kann das auch sein?

00:37:24: Und da bringe ich jetzt so ein bisschen den gesellschaftlichen Thema mit rein.

00:37:28: Das habe ich mir sehr viel reflektiert und damit auseinandergesetzt.

00:37:34: Ist es mir vielleicht auch einfach... So übergestülpt worden.

00:37:39: Ich kannte gar nichts anderes, also irgendwie jeder hat eine Familie gegründet und Kinder bekommen.

00:37:43: Und ich dachte das mache ich auch so als Erzieherin und Heilpädagogin.

00:37:47: natürlich du kannst doch gut mit Kindern und das ist doch logisch.

00:37:51: Da habe ich wirklich gefragt wie groß war eigentlich dieser Wunsch in mir?

00:37:56: Konnte ich erst gar nicht beantworten.

00:37:58: aber heute sage ich glaube ganz viel davon Druck oder dieses Bild von Frau, so macht man das halt.

00:38:05: So ist diese Lebensweg und das sehe ich

00:38:07: echt

00:38:08: krass heute ganz oft noch und auch in jüngeren Generationen nicht nur bei den Älteren.

00:38:14: Das gehört halt zu dazu... Das

00:38:16: ist das Lebensmodell?

00:38:19: Genau!

00:38:19: Auch da gibt es wieder zu wenige Roll-Models die sagen Ich möchte nicht.

00:38:25: Da suche ich immer nochmal eine Podcastgäste, die mich möchte.

00:38:30: vor allem Promi, die da öffentlich so was sprechen angefragt.

00:38:33: Aber sie wollen alle nicht so gerne und ist kein Verstehen!

00:38:38: Ist ja auch ein sensibles Thema.

00:38:39: aber ich glaube es braucht's halt eben auch dass Frauen sagen Ich möchte das gar nicht Ohne, dass man sagt ja warte mal ab.

00:38:45: Es ist aber noch bereuen oder

00:38:47: so.

00:38:47: Ja

00:38:48: genau.

00:38:48: Nein es ist auch ein Weg den kann man so gehen und das war nämlich am Anfang auch meine Frage weil du gesagt hast so viele allen andere Rollen dann von dir auch kennengelernt.

00:38:56: Ich dachte wie sehr war das denn?

00:38:58: Warst das denn eigentlich tatsächlich du?

00:39:01: ohne dass ich damit sagen will wenn man sich verabschiedet hat man's wohl nicht so gewollt Dann war es nur die Gesellschaft.

00:39:06: Das meine ich nicht.

00:39:07: Aber Sich das zu fragen was davon is'n Glaubenssatz Und absolut.

00:39:14: Das ist ja auch ein Prozess, also ich glaube man kann ja auch mit dir arbeiten, ne?

00:39:18: Ja genau!

00:39:20: Also für alle Mädels die jetzt zuhören und sagen, ich brauche da jemanden an der Hand irgendwie, der mich da so ein bisschen durchlotst oder wo ich Fragen stellen kann, wo ich mal reflektieren kann, Wo ich tiefer tauchen kann Könne Sie sich gerne an, ich packe das alles in die Schauenholz.

00:39:33: Also ich sage immer heute oder ich hätte mir jemanden wie mich damals gewünscht weil es ist schwierig gewesen und ich habe mir auch therapeutische Hilfe wieder geholt aber sie hat ja nicht erlebt selber.

00:39:46: also es hat mir so ein bisschen dieses Gefehlt Krass, okay ich weiß wovon du sprichst.

00:39:51: Und das ist auch das was ich immer wieder gespiegelt bekomme von meinen Klientinnen.

00:39:56: Du weißt ja wirklich wovor ich spreche?

00:39:58: Natürlich haben wir nicht exakt die gleiche Kinderwunschreise, das ist klar!

00:40:01: Aber die Gedanken, die Sorgen, die Herausforderungen und die Emotionen... Es ist schon etwas anderes wenn man jemanden hat der das wirklich versteht und nachempfinden kann.

00:40:09: Ich hätte mir gerne jemanden gewünscht wie mich heute.

00:40:14: Geht mir auch so.

00:40:15: Ja, weil ich habe auch ganz viel Therapeutisch gearbeitet.

00:40:17: aber es ist was anderes wenn jemand sich auf darauf spezialisiert hat.

00:40:21: also Kinderwunsch und dann jetzt vor allem auch Abschied Weil du bist halt ein Trampelfahrt durchs Gebüsch und musstest mit der Machete dir alles freiboxen und sagen geht das jetzt hier lang oder hier lang?

00:40:30: Ich weiß es nicht kann man sagt mir keiner Und Du kannst dann kommen hier ist einen Trampelfahrt probier den mal aus vielleicht ist das auch deiner Oder vielleicht kannst du da gut drauf laufen sozusagen weil gerade auch dieses Verrat Vielleicht will da auch jemand noch mal tiefer tauchen.

00:40:44: Es kann sein, dass das jetzt schon in jemandem was angeregt hat der hier zuhört oder vielleicht sogar ein bisschen was Heilsames hatte.

00:40:51: ich habe das auf der Messe gemerkt Da hab' ich ja einen Live-Podcast gemacht und zum ersten Mal ja in Gesichter gucken können während Ich rede unter liefend Tränen.

00:41:01: Und dann dachte ich ach guck maja!

00:41:04: Ich weiß manchmal schreiben mir das Frauen ne Dass sie dann im Wald spazieren oder so und dann einfach mal wissen wir's raus heulen können auch währenddessen Ist ja auch gut.

00:41:12: Man kann mal auf Pause drücken, keiner guckt einen Mitleidig an sondern man kann mal was raushäulen so richtig und das war so schön zu sehen und wer weiß was das jetzt ausgelöst hat.

00:41:20: auch in jemandem, die jetzt gerade hier zuhört und sagt ja das ist irgendwie mein Thema es fühlt sich glaube ich würde mich fühlen als verrate ich hier jemanden oder ein Wunsch und da kann man ja tiefer tauchen.

00:41:31: nochmal genauso mit dem Glaubenssatz will ich dass eigentlich wirklich

00:41:37: absolut und ich glaube sich da auch hinzutrauen.

00:41:40: Also ich glaube, diese beiden Dinge, die du jetzt angesprochen hast, sind fast schon mit am schwierigsten, sich da wirklich hinzUTrauen zu schauen was ist das eigentlich, was ich will?

00:41:52: Was wirklich meins ist oder... Ich beschäftige mich ja auch schon lange mit Glaubenssätzen und all diesen Prägungen, mit den Überzeugungen, die wir von Kind an mitbekommen haben Aber ich hab ja vielleicht gar nichts anderes erlebt.

00:42:03: Ich hab gar nichts mitbekommen, also deswegen ... Natürlich hatte ich diesen Kinderwunsch, aber ist es wirklich meins und auch da eine Weiterentwicklung zu sehen?

00:42:12: Nur weil ich irgendwie mit zehn gesagt habe, ich werd Erzieherin!

00:42:16: Also, ich bin heute auch keine Erziehrerin mehr, das war was mir so mitgegeben wurde.

00:42:20: Das macht so gut, und heute hab ich mich auch was anderes gesucht.

00:42:23: Deswegen immer wieder zur Hinterfragen und zu schauen, okay, was ist da wirklich meint's Von allen möglichen Seiten von dem Außen.

00:42:33: Das ist ein Thema, was ich so viel mit meinen Frauen auch bespreche.

00:42:36: Was ist eigentlich wirklich das aus dem Außensein?

00:42:38: Was du da jetzt gerade fühlst, was du sagst und was du denkst?

00:42:43: Und was ist wirklich deins also wirklich komplett?

00:42:46: Und das ist schwierig.

00:42:48: Also ich finde, dass es fast teils ist.

00:42:52: diese ganzen Schichten irgendwie abzutragen und zu gucken, wenn da nichts mehr da ist von außen.

00:42:58: Was das eigentlich das was bei mir bleibt?

00:42:59: Und was wirklich mein Herz mir sagt...

00:43:03: Ja, was ist mein Kern?

00:43:05: Wie bin ich eigentlich mal auf die Welt gekommen?

00:43:08: Wie habe ich eigentlich gemeint so ne?

00:43:10: Ich denke dass auch so oft weil es gibt so viele jetzt spätdiagnostizierte Frauen mit ADHS und Autismus wo viele sagen oh Gott ja hier Modeerscheinung.

00:43:19: Ne was ist wenn wir alle funktionierend geprägt wurden.

00:43:28: Ja, das glaube ich auch.

00:43:29: Das ist ein ganz riesen Thema und deswegen ist es echt eine wackelige mutige Angelegenheit da hin zu gucken.

00:43:38: Aber ich glaube tatsächlich sehr lohnend!

00:43:40: Es kann natürlich sehr aufwühlen sein... Um so wertvoller ist es jemanden da an der Hand zu haben, der einen da ein bisschen durch manövriert und mit die Wellen zu surfen, die dann da auf einen

00:43:53: zu rollen.

00:43:53: Absolut!

00:43:54: Und ich finde immer du musst... Also ich sage auch immer mal, man muss nicht alleine dadurch, ne?

00:43:59: Das hat ja auch wieder was, so ein bisschen mit Leistung.

00:44:00: Mit Stärke oder bin ich dann schwach?

00:44:03: Ich schaff das schon und also ich bin heute... Ich plädiere immer dafür.

00:44:07: Also ich liebe es auch!

00:44:09: Ich suche mir immer Unterstützung.

00:44:10: Ich sage auch immer, jeder gute Coach braucht einen Coach, oder?

00:44:14: So, ich habe immer noch irgendwie den Coach hinzubedenken.

00:44:16: Super Visionen und alles.

00:44:17: Genau.

00:44:18: Ja.

00:44:19: Es ist so fahrlässig wenn man's nicht macht ehrlich gesagt.

00:44:21: Das

00:44:21: ist so,

00:44:21: oder?!

00:44:22: Und wir haben doch immer wieder auch Themen.

00:44:26: Klar, ich beschäftige mich mit dem Thema, mit dem ich vor einigen Jahren selber ein Thema hatte.

00:44:31: Natürlich kommt da bei mir auch manchmal was hoch oder es wird getriggert und das ist doch total normal und auch menschlich.

00:44:36: und deswegen finde ich immer also dass wertvollste was wir irgendwie tun können ist uns selbst dieses Geschenk zu machen.

00:44:42: so sagen muss dann nicht alleine durch wie auch immer eine Freundin ist die ähnliches erlebt hat oder wirklich jetzt jemand Gruppe

00:44:49: oder

00:44:50: genau eine Gruppe.

00:44:52: ja

00:44:54: Du hast vorhin gesagt... Entschuldigung, was hast du gesagt?

00:44:57: Das ist stark und nicht schwach.

00:44:58: Sich Unterstützung, sich eine Hand zu greifen die mich da begleitet.

00:45:04: Genau.

00:45:05: Ja ja auch mit einer... Also an der Hand eines anderen durch Wellen zu surfen oder durch sehr stürmische Zeiten zu laufen.

00:45:13: Da gehört auch verdammt viel Mut zu.

00:45:15: und Sterke.

00:45:16: Absolut.

00:45:17: Ja absolut.

00:45:18: Du hast vonhin gesagt ich kann mich jeden Tag noch mal anders entscheiden, auch wer ich will und sein will.

00:45:24: Und so.

00:45:24: Da gebe ich dir total recht.

00:45:26: Jetzt frage ich eine fiese Frage oder nicht Fies?

00:45:31: Kann es auch sein, dass du dich vielleicht in zwei Jahren entscheidest... Ich glaube, ich möchte doch noch mal versuchen können zu bekommen.

00:45:36: Sie schüttelt den Kopf!

00:45:37: Also genau das kann ich hundert Prozent sagen weil auch damit beschäftige ich mich einfach seit Jahren jetzt mit.

00:45:45: Das finde ich selber total spannend, Sagen kann heute, ich habe es glaube ich heute noch in der Sprachnachricht dann irgendwie eine Freundin oder so geschickt.

00:45:52: Natürlich ist das ein krasses Thema.

00:45:54: und aber da hab' ich gesagt wenn du mir heute sagen könntest Ich würde auf ganz gesunde Art und Weise mit all dem was ich nicht erlebt habe sondern wirklich auf eine gesunde schöne Art undweise Mama werden können würde ich es nicht machen, weil ich einfach heute und da streiche jetzt meine Erfahrungen.

00:46:12: Das mein ich gar nicht also die negativen Erfahrungen sondern weil ich heute wirklich und das berühmte ich manchmal selber frage mich dann ist dass jetzt wirklich war aber das ist wahr weil ich wirklich meinen kinderlosen Kinderloses leben heute genieße und wir uns gegenseitig bei man und ich in jeglicher Situation zum Beispiel letzte Woche als wir sehr krank waren sehr kältet waren auf der Couch rumgelümmelt sind und zu sagten, wir können einfach hier liegen.

00:46:41: Und Netflix gucken oder?

00:46:42: Genau.

00:46:42: also nur einfach wirklich dieses komplette sich umsich selber zu kümmern.

00:46:46: Nur der Hund war noch da aber ansonsten nur die Verantwortung für mich selber zu haben.

00:46:52: Ich genieße es wirklich heute und das ist nur ein Beispiel.

00:46:55: Das zeige ich auch wirklich auf meinem Instagram Account ganz viel.

00:46:59: Natürlich habe ich manchmal so einen Hinterkopf Triggert das vielleicht auch die eine oder andere, die natürlich noch nicht so weit ist.

00:47:05: Aber ich finde sowieso Trigger sind jetzt nichts für mich.

00:47:07: Das ist es nicht Negatives sondern eigentlich eher was Positives.

00:47:11: und Ich bin ja ehrlich Es ist ja authentisch und ich sage ja trotzdem hey ich hatte diesen Prozess Und dass is ein prozess ganz ganz klar das geht nicht von heute auf morgen definitiv nicht.

00:47:21: aber sich dahin zu trauen zu sagen Vielleicht noch nicht mal sich zu trauern zu sagen Ja definitiv glücklich das weiß ich jetzt schon kann ich schon fühlen.

00:47:29: aber vielleicht kleine Neugierde zu haben, finde ich.

00:47:32: Also das sage ich immer so eine Neugierte zu haben auf was könnte denn dann noch auf mich warten und was darf ich mir dennoch ermöglichen im Leben?

00:47:41: oder was steckt eigentlich hinter diesem Kinderwunsch?

00:47:43: Welche Bedürfnisse welche Wünsche die ich anders leben darf?

00:47:47: also da gibt es ja ganz viele Möglichkeiten und da finde ich so ein ganz kleines Portion Mut und Neugirde Und dann ist zumindest meine Erfahrung.

00:47:57: dann entwickelt sich das.

00:47:59: Ja.

00:48:00: Zwei Sachen.

00:48:01: Einmal den Klassiker habe ich schon da aufgesagt, wie fülle ich mein Leben und das andere nicht dass es mir jetzt flöten geht?

00:48:07: Ich hätte das als erstes sagen sollen wir das andere kennen?

00:48:09: ja.

00:48:11: Verdammt da!

00:48:11: Ach so hilft es manchmal wenn man das andere Leben eine Zeit lang ein bisschen schlecht macht.

00:48:20: also weißt du im Sinne von okay Ich konzentriere mich jetzt mal total auf dieses, ich kann einfach rumgammeln.

00:48:27: Ich muss mich um niemanden kümmern.

00:48:28: Ich kann nachts durchschlafen und so weiter und sofort und dann zu sagen, boah wie ätzend ist es auch eigentlich?

00:48:33: Und wie nervig!

00:48:35: Also hilft... Kann das ein Weg sein auch auf diesem Prozess, das andere ein bisschen schlechtzumachen?

00:48:41: Wahrscheinlich auf Dauer ist das auch nicht so gesund sondern irgendwann auf den Mittelweg zu kommen aber vielleicht von einem extrem ins andere manchmal zurück

00:48:50: Ja, also auch Jeine wahrscheinlich.

00:48:54: Also ich hab da so ein Bild direkt oder so Gedanken vor Augen das sich als wir dann diese Entscheidung getroffen haben und es quasi noch ein ganz hartes Pflänzchen war, dieses okay, dann wird das Leben kinderlos verlaufen habe Ich mir schon immer kognitiv also wirklich in Gedanken mit meinem Gehirn und beim Verstand gesagt ok Und das sind die Vorzüge und du siehst das ja.

00:49:13: und was weiß ich bei meiner Schwester?

00:49:15: Meiner besten Freundin auch wie anstrengend das alles ist.

00:49:18: Aber ich hab's noch nicht gefühlt.

00:49:20: Es war im Kopf, aber es war noch nicht im Gefühl und da ... Ich hab das immer wieder für mich hinterfragt und so, fühl ich das schon wirklich?

00:49:26: Nee, ehrlich gesagt nicht!

00:49:27: Ich erzähle es mir erst mal nur.

00:49:29: Genau was du grad gesagt hast, dass sich ein bisschen zu erzählen.

00:49:33: Es hat mir in dem Sinne geholfen, dass ich irgendwo ja das gesehen habe, also wahrgenommen habe, dass da auch eine andere Seite ist weil manchmal muss ich leider so sagen wird das auch ein bisschen romantisiert finde ich.

00:49:44: So wie das Mama sein genau.

00:49:46: Das hat mir schon geholfen, aber es war so ein bisschen... Ja.

00:49:50: Es war nicht ganz echt!

00:49:50: Also das war noch nicht im Gefühl angekommen und irgendwann, ich weiß auch nicht wann es war, habe ich's gefühlt.

00:49:56: Dann hab' ich sie wirklich gefühelt und ... Ich kann nicht sagen was der Moment war, es waren wie auch da wieder echten Prozesse und einen Weg mit allen möglichen Erlebnissen und Tools die ich irgendwie für mich entwickelt habe.

00:50:09: Aber irgendwann war es im Gefühl und so, dass ich wirklich heute sagen kann.

00:50:12: Ich würde das nicht mehr Mama werden wollen.

00:50:15: Ich will das heute gar nicht mehr.

00:50:17: Genau.

00:50:18: aber manchmal sagen wir so oder meine eine Klientin von mir sagt letztens ja ein bisschen Beweise sammeln.

00:50:23: Wir sammel jetzt Beweise weil irgendwie wird auf Social Media überall immer nur gezeigt wie toll das alles ist und nur die positiven Seiten und ich sammel erst mal Beweise dafür, dass es auch kinderlos möglich ist glücklich zu sein.

00:50:36: Sie sagte auch, ich kann das noch vom Kopf her schon.

00:50:39: Aber ich hab's noch nicht im Gefühl und ich glaube auch dass... Irgendwann rutscht es runter.

00:50:44: Also es rutschte

00:50:44: irgendwann

00:50:45: ins Herz in den Bauch wo auch immer.

00:50:48: aber auch da gibt's keinen So-und-So.

00:50:50: Das dauert jetzt eine Woche oder ein Jahr sondern komplett individuell natürlich.

00:50:54: Total!

00:50:55: Und im Idealfall schafft man das natürlich irgendwie ohne Grollen?

00:50:59: Ja,

00:50:59: klar.

00:51:00: Das kann ich mir auch vorstellen sein könnte, dass man dann irgendwie so denkt und die gehen mir alles so offen sagt mit ihr.

00:51:08: Also das man dann sowas vielleicht doch an der Verbitterung langschrappt oder sowas gerollmäßiges hat sondern das ist wirklich wie du es auch sagst und wenn man das fühlen kann finde ich auch bei dir in einem Frieden.

00:51:22: Das ist meins!

00:51:23: Ich habe's mir angezogen und es passt.

00:51:26: Erst mal hab' ich mich kurz verkleidet gefühlt aber irgendwie die Variante gefunden, die genau auf mich zugeschnitten ist.

00:51:34: Und ich bin da reingewachsen oder wie auch immer man das nennen möchte?

00:51:37: Absolut!

00:51:37: Genau und es wurde nicht irgendwie erzwungen oder so.

00:51:39: ne weil okay ich weiß jetzt okay das wird wahrscheinlich ein Abschied vom Kinderwunsch.

00:51:44: also wenn man an diesem Punkt ist und dann möchte man das vielleicht ganz schnell oder irgendwie erzwingen oder sagen wir weil natürlich ist es schmerzhaft und auch da finde ich das auch so wichtig zu sagen oder ja dass man weiß hey ich find Das ist meine Ansicht oder meine Erfahrung.

00:52:00: Dieser Schmerz, diese Trauer, diese Wut, also all die Emotionen, die wir nicht so gerne haben, die dürfen einfach Raum bekommen und es ist Schmerzer was passiert?

00:52:09: Es ist traurig!

00:52:10: Also das auch wirklich ernst zu nehmen und mal zu benennen weil auch das machen wir ja gerne so.

00:52:16: Wollen wir nicht irgendwie fühlen oder wollen wir nicht sehen.

00:52:18: Aber das hat mir komplett geholfen da durchzugehen Mit Wut mit Trauer, was auch immer da ist.

00:52:24: Mit Neid mit Enttäuschung also all diesen Emotionen die ich nicht so gerne hatte aber den habe ich trotzdem Raum gegeben.

00:52:31: und ja es hat dann Raum bekommen und so durfte es quasi wieder den Raum verlassen.

00:52:36: Und

00:52:39: das was anderes draus gewachsen sozusagen.

00:52:42: Wie warst du in diesem Prozess am Anfang?

00:52:44: Warst du amivalent manchmal?

00:52:46: Du bist zurück und hast gedacht oder wann musst doch noch mal versuchen?

00:52:49: Oder war da diese Klarheit einfach?

00:52:53: Also, da war mehr Klarheit als Ambivalenz.

00:52:58: Ich überlege gerade nicht hundert Prozent Klarheit das nicht.

00:53:01: also ich glaube dass ich weiß es nicht ob das geht.

00:53:03: also ich weiß wirklich mich ob das Gehen so nach.

00:53:06: Glaube ich auch nicht.

00:53:07: wie gesagt ich habe mir das erzählt aber bis es wirklich in meinem Gefühl angekommen ist ich musste ganz viel darüber reden.

00:53:12: also ich hab ganz viel mit meinen Mann immer wieder reflektiert und bin auch durchgegangen.

00:53:16: wir sind verschiedene Prozesse oder die verschiedene Prozess verschiedene Szenarien.

00:53:20: so durchgegangene Kurzzeit hab ich auch überlegt, wie könntest du's hinkriegen?

00:53:27: Also da hab' ich jetzt noch nicht von Eizellen spende oder so was.

00:53:30: Das war ein Thema, das für mich noch gar nicht irgendwie... ...das kannte ich gar nicht, aber ich habe halt so überlegt und recherchiert okay vielleicht um diese Angst vor, da könnte wieder etwas passieren, eine Fehlgeburt, eine Einleiter-Schwangerschaft.

00:53:42: Könnte das irgendwie möglich sein, dass du einfach direkt schwanger wirst oder beziehungsweise, ne?

00:53:45: Vielleicht... Was weiß ich so...?

00:53:47: Adoption, Pflegekind oder sowas nachgedacht.

00:53:49: Aber das war für uns irgendwie ganz schnell klar, dass wir das nicht wollen.

00:53:53: Also da war nicht direkt eine Klarheit.

00:53:54: also da war schon ein Welche Möglichkeiten gibt es noch ohne eventuell wieder ein schlimmes Erlebnis jetzt zu haben und daraus ist es dann wirklich irgendwie entstanden?

00:54:05: Es ist dann irgendwie daraus entstand, dass Wir gewisse Dinge echt abgewogen haben Für uns durchgespielt haben durchgelebt haben dass daraus dann mehr Klarheit entstanden ist von okay das wollen wir nicht, da sehen wir jetzt schon Vorzüge.

00:54:18: Da sehen wir Vorteile und auch eine Waage irgendwie, die ist dann irgendwann im Balance gekommen.

00:54:24: Und ja,

00:54:27: ich sag mal gibt es irgendein Moment weil das habe ich immer gedacht.

00:54:31: Das ist und ich hab ja auch meine Folge aufgenommen mit meiner ehemaligen Chefin vom NDR und die ist jetzt über sechzig und hat sich vom Kinderwunsch verabschiedet Also die ist auch total glücklich mit ihrem Leben.

00:54:46: Aber sie sagte, meine ich zumindest dass zwischendurch schon nochmal auch Momente sind wo was traurig sein kann?

00:54:52: Wie ist das?

00:54:53: und ich habe immer gedacht, das ist vielleicht auch okay weil das entlastet ja auch manchmal die Frauen Ja.

00:54:58: Wenn man sagt, es kann auch sein dass du immer mal wieder etwas traurig finden wirst.

00:55:02: also beispielsweise wenn dann die Freundinnen alle durch sind und ihre Kinder haben da denkst du okay ruhe ja nee dann heiraten die kinder irgendwann ach schade hab ich werde ihn nicht erleben Dann kriegen sie irgendwann Kinder.

00:55:13: da bist du oma Ach werd ihr auch nicht erlebten.

00:55:16: Also ob das nochmal so Momente sind oder Alltagssituationen wo du zum Beispiel also Ich IKEA war immer für mich so ein Horror in doppelter Hinsicht.

00:55:26: ich habe ja meine Mama verloren Und dann sind da die ganzen Mütter mit ihren Kindern.

00:55:31: Ich habe mich sowohl als Tochter verlassen und einsam gefühlt, auch als Mutter, die ich noch nicht war.

00:55:38: Also das war ... Ikea war eigentlich wirklich Horror in der Zeit lang irgendwie weil es von beiden Seiten schmerzhaft war.

00:55:45: Vielleicht hast du auch so was wo du sagst ja dass ist immer oder Weihnachten oder irgendwie so Klassiker oder sowas.

00:55:51: Da piekste es manchmal kurz.

00:55:53: Nicht so, dass ich's umwandeln möchte aber da ist so eine kleine Traurigkeit, die hoch

00:55:57: kommt.

00:55:58: Also es ist glaube ich wirklich, dass das komplett normal ist wie du gesagt hast.

00:56:02: Das ist meine Vermutung, dass es niemals hundertprozent weggeht.

00:56:08: Also hundert prozent glaube ich

00:56:09: nicht.

00:56:10: Obwohl es hat sich gewandelt.

00:56:11: also ich kann von mir sagen am Anfang war natürlich auch ganz viel Traurigkeit Schmerz zum Beispiel bei Filmen in Serien.

00:56:17: Also das hat mich immer sehr getriggert.

00:56:19: Ja auch dann ist ganz schnell wieder schwanger geworden und es hat wieder alles so gut geklappt.

00:56:23: oder ich hatte eine Begegnung vor letztes Jahr.

00:56:28: Es ist egal, wer es war.

00:56:29: Auf jeden Fall war da so ein Spruch wie die haben das zweite Kind bekommen und jetzt sind wir endlich eine Familie.

00:56:36: War der Satz?

00:56:36: Und ich saß noch und dachte krass!

00:56:38: Ich bin keine Familie.

00:56:39: Also Joel und ich, also mein Mann und ich.

00:56:41: Wir werden ja niemals eine Familie sein weil man ist nur eine Familie mit Kind.

00:56:46: Das hat mich komplett getroffen auch wo ich dachte wow dann habe ich mich damit auseinander gesetzt was bedeutet Familie für mich?

00:56:53: Ja, für mich ist es viel mehr als so das klassische Bild.

00:56:57: Aber heute also diese Traurigkeit oder dieser Schmerz hat sich umgewandelt ein bisschen in Neugierde.

00:57:03: Also das muss ich immer wieder sagen, dass ich ... ja, neugierd ist jetzt das richtige Wort.

00:57:08: Ich überlege gerade kann man auch neugirig sein wenn man etwas irgendwie vermisst?

00:57:12: Oder ich überlege grade doch eine Neugierte darauf wie wäre es gewesen, wenn mein Körper zum Beispiel eine ganze Schwangerschaft erlebt hätte, eine Geburt?

00:57:23: Also, das sag ich immer so ein Mini-Me aus Joelle und mir.

00:57:27: Wie hättet es ausgesehen?

00:57:28: Wie wär das irgendwie geworden dieses Kind?

00:57:32: So eine bisschen neugierde ... Und dann ist es wahrscheinlich aber auf der anderen Seite nicht neu gierde, sondern was ist das wehmut?

00:57:37: Ich weiß es nicht.

00:57:38: Ja,

00:57:39: ja.

00:57:40: Ich glaube, dass wir uns jetzt treffen.

00:57:41: Ach schade!

00:57:42: Schade, dass wird das nicht erleben werden.

00:57:44: Schade irgendwie.

00:57:46: Aber es ist okay.

00:57:47: Deswegen bin echt komplett, dass ich immer rein spüre.

00:57:52: Piekst es mich, schmerzt es mich?

00:57:54: Nee.

00:57:55: Das tut's wirklich nicht!

00:57:56: Aber es ist ja Schade dass wir das nicht erleben werden weil es so eine Neugierde

00:58:01: ist.

00:58:01: Ich glaube auch.

00:58:02: Ich habe gerade gedacht ich glaube Wehmut stimmt doch nicht ganz.

00:58:04: Es ist eher neugierig.

00:58:05: Weil ich war mal bei Ildiko von Kürti zu Gast im Podcast und ihre Zuhörerinnen und ihr Klientel sind ja jetzt nicht unbedingt Frauen im Kinderwunsch sondern eher drüber.

00:58:16: deswegen hat sie die Folge schlauerweise das ungelebte Leben genannt Weil wir dann nämlich so festgestellt haben, im Grunde hat man das ja mit vielen Dingen teilweise mit Kleinigkeiten auch.

00:58:28: Dass man zum Beispiel denkt stell mal vor wir wären da umgezogen ich hätte den Job angenommen.

00:58:33: wie wäre das wohl wenn wir jetzt in London leben würden oder in Baden-Baden oder keine Ahnung was?

00:58:40: Und das ist natürlich nicht, dass ich jetzt einen Umzug oder ein Job wechseln mit dem Kinderwunsch vergleichen möchte.

00:58:45: Was so die Schwere und den Schmerz angehen würde.

00:58:47: aber es gibt ja viele Entscheidungen, die man trifft und da trifft man automatisch eine Entscheidung auch gegen etwas.

00:58:54: Genau!

00:58:54: Und theoretisch kann man sich immer mal wieder fragen stellen wir vor ich wäre jetzt noch mit denen zusammen oder ich hätte mich damals für was weiß ich entschieden so ne?

00:59:03: Oder für die Wohnung oder so.

00:59:04: und das hat man in vielen Bereichen Und sich das manchmal vorzustellen.

00:59:08: Man stimmt, die hat das gemacht.

00:59:09: Versteh mal, vor euch war Rockstar geworden oder so

00:59:12: was weiß ich?

00:59:12: Ja, ich glaube, dass ist es genau dieses Vorstellen weil... Es ist ja eine Neugierde da, wie wird es denn gewesen und deswegen glaube ich, dass wir nie ganz weggehen.

00:59:24: also Ich bin glücklich darüber oder froh darüber, dass es sich nicht mehr traurig anfühlt wirklich und deswegen weiß ich auch, dass das möglich ist und Genau.

00:59:34: aber Ja, also so eine gewisse Neugierde oder so eine Gewissenspannung irgendwie auf das wie es hätte sein können.

00:59:40: Aber wie du schon gesagt hast, dass gibt's ja mit so vielen auch das wieder ne?

00:59:43: So viele Rollen wie in Unstecken, so viele Optionen wir irgendwie von Lebensmodellen haben könnten.

00:59:49: Gibt's auch da eine Neugierte auf was weiß ich... Auf alles mögliche und das ist ein Teil davon.

00:59:58: Das ist ja nicht das ganze Leben was da irgendwie ungelebt.

01:00:02: Sondern das ist ein Teil von mir, von uns Eltern scharf, Mutter scharf.

01:00:06: Der nicht ... Also, wo stimmt auch nicht?

01:00:09: Ich sage mal, ich bin Hundemutter und so.

01:00:13: Ich kann Mutterschaft auf andere Warten, aber Mutter eines Menschenkindes.

01:00:18: Ja!

01:00:19: Jemanden, der dich Mama nennt.

01:00:21: Ja, genau.

01:00:22: Das macht der Hund jetzt nicht.

01:00:24: Der Hund kann sprechen!

01:00:25: Da sind wir bei der Regierung.

01:00:28: Natürlich hat das eine andere Größe, ob ich jetzt einen Umzug mache und so... Und wenn man drin steckt, kann er sich ja anfühlen wie alles und wie das komplette Leben.

01:00:40: Als gäbe es da eigentlich oder als könnte es nichts anderes von mir geben, diese Erfüllung dieses Herzenswunsches nicht gäbe.

01:00:49: So groß ist er ja!

01:00:51: Und Nora Imla hat zum Beispiel Weizugast in meiner hundertsten Folge und die hat auch gesagt, das fand ich ganz spannend weil sie ist ja Fünffach-Mama.

01:00:58: Oh yeah wow.

01:00:59: Ja und die hatte jetzt innerhalb von zwanzig Jahren oder über zwanzich Jahren diese fünf Kinder bekommen.

01:01:04: aber schon mit Anfang zwanziger als junge Frau, das ist ja über zwantig Jahre her, hat sie gemerkt dieser Wunsch ist sooo groß Und da hat sie für sich festgestellt, Sie wird jeden Weg gehen.

01:01:17: Egal welcher das ist um Mama zu werden.

01:01:21: Wenn sie irgendwie Dorfmutter irgendwo ist oder was auch immer... Also sie hatten sich schon überlegt und gesagt ich hätte alles was die Reproduktionsmedizin hergibt.

01:01:29: Alloption.

01:01:30: Ich hätte versucht was möglich ist aber das war mein oberstes Ziel sozusagen im Leben.

01:01:38: gibt es ja auch so.

01:01:39: Auf

01:01:40: jeden Fall natürlich,

01:01:41: ne?

01:01:41: Und das finde ich irgendwie eben ganz spannend da für sich einfach zu gucken und in sich reinzufühlen und immer wieder nachzuspüren wer bin ich was will ich eigentlich?

01:01:51: was soll in meinem leben vorkommen?

01:01:53: und dass ist das was ich vorhin kurz angesprochen hatte als ich meine Gedanken sortiert habe wie fülle ich mein Leben?

01:02:00: weil?

01:02:00: ich war ja auch an dem punkt wo ich dachte nach der fünften fehlgeburt hab ich gedacht oder muss ich mich verabschieden?

01:02:09: und das war, also natürlich habe ich es öfter gedacht.

01:02:12: Und hab auf mich gefragt will mir das Universum einfach sagen Lena wann schnalzt ist denn noch?

01:02:15: wie auf Bilds noch offen sagt jetzt ist mal gut so?

01:02:18: Also das hatte ich ja öfter aber da wars halt ganz akut und wo ich eine gigantische Angst davor hatte weil auch ich persönlich Angst hatte dass sich der Abschied vom Kinderwunsch also mich zu entscheiden für ein Leben ohne Kind so schmerzhaft anfühlen würde wie der Abschied, der unerwartete plötzliche Abschied von meiner Mutter als sie gestorben ist.

01:02:41: Und der Schmerz war so toll, dass ich dachte das packe ich nicht noch mal.

01:02:43: Ich glaube das pacque ich nicht nochmal.

01:02:46: Wer weiß?

01:02:47: Weißt man alles noch?

01:02:49: Genau deswegen habe ich da an dem Punkt gedacht naja Moment mal früher oder später musste sich ja jeder Mensch... Nicht nur jede Frau!

01:02:57: Jeder Mensch fragen Was soll in meinem Leben eine Rolle spielen?

01:03:02: Womit möchte ich mein Leben füllen.

01:03:04: Was soll alles drin vorkommen, was möchte ich alles leben und erleben so.

01:03:10: Und das hat mich erleichtert.

01:03:13: Dieser Gedanke hat mich total erleichter, weil ich dachte kleine meine ganzen Freundinnen haben schon natürlich irgendwie teilweise zehn Jahre vorher haben die ihre Kinder gekriegt.

01:03:22: Ich war eh spät dran mit Anfang vierzig und dann habe ich ja gut sie müssen sich demnächst fragen wenn die Kinder ausm Haus sind und jetzt Stimmt.

01:03:29: Arbeite ich jetzt bis zur Rente und haue mich auf der Couch?

01:03:32: Oder was soll da noch vorkommen, so auch schön.

01:03:35: die Vorstellung irgendwie im Serien ist ein Hobby von mir gewesen.

01:03:40: Aber ja und das fand ich irgendwie erleichtern dass ich so dachte weil ich kast kam mir so ungerecht vor.

01:03:46: wie so muss ich mich jetzt bei so einen kurzen Anflug von Mitleid was ich eigentlich immer ätzend finde.

01:03:51: also ich mag selbst mit leiden nicht gerne Aber manchmal gehört es ja ein bisschen dazu, so ein bisschen selbst mit Gefühl vielleicht.

01:03:58: Und dachte ich aber da ganz kurz warum muss ich mir denn jetzt Gedanken darüber machen wie ich mein Leben fühle?

01:04:02: Die anderen müssen's nicht... ist doch unfair!

01:04:05: Ist

01:04:05: unfair ne?

01:04:05: Ja ja auch den Gedanken hat die auch auf diese Ungerechtigkeit.

01:04:10: Aber letztlich muss das ja früher oder später jeder.

01:04:13: Ja und du hast recht genau, das erleichtert das irgendwie und das ist entspannt dass du das so erzählst weil ich hatte letztens ein Gespräch auch mit einer Bekannten.

01:04:23: deren Tochter ist jetzt, glaub ich, acht oder neun.

01:04:25: Also irgendwie erste zweite Klasse.

01:04:26: und dann hat sie mir von ihrem Mann erzählt, der sagt ja, das machen wir jetzt?

01:04:31: Also ihr zweites Kind oder ... Oder so.

01:04:35: Und was wäre das?

01:04:36: Oder füsten Sie nicht?

01:04:38: Also Sie wüssten keine Alternative zu dem sich um ein Kind zu kümmern.

01:04:42: Das Haus ist doch so leer und da haben wir lange Weile und keine Aufgabe mehr.

01:04:47: Da hab' ich nur für mich so gedacht wow!

01:04:49: Okay, also natürlich will ich niemandem seine Gefühle und seine Gedanken absprechen.

01:04:53: Aber für mich als Sarah finde es erschreckend ein bisschen zu denken oder ja nicht zu wissen ob mein Leben denn auch noch einen anderen Sinn irgendwie erfüllen kann, oder?

01:05:05: So wie du gesagtest was darf entstehen, was darf wachsen... Was darf ich erleben.. Ich bin mir mittlerweile, ich weiß nicht ob für den einen oder anderen klingt es vielleicht auch egoistisch.

01:05:17: Aber ich bin es mir selbst so viel wert dass sich auch für mich einfach gucke was will ich und was sind dann noch meine Wünsche und Ziele und Visionen unabhängig von dem das ich ja immer Mama werden wollte aber dass ich das umsetzen darf, dass ich auf diese Erde bringen darf und dass ich wirklich leben darf.

01:05:36: Aber das kann auch mühsam sein, sich darüber Gedanken zu machen.

01:05:39: Ja ich habe jetzt sogar gerade gedacht... Ich will jetzt ja auch niemanden angreifen.

01:05:43: aber wenn man ganz ehrlich ist kann man dann ja auch fragen also systemisch gesehen wie fair ist denn das dem Kind gegenüber?

01:05:50: Hab' ich gedacht bin ich ehrlich

01:05:51: ausgesprochen?

01:05:53: So, das ist auch langweilig jetzt.

01:05:55: Da braucht man irgendjemanden der uns hier entertained oder auf Trab hält oder uns einen Sinn gibt oder so.

01:06:01: Das

01:06:01: würde mich ja zum Nachdenken anbringen.

01:06:03: also wenn ich solche Gedanken hätte

01:06:05: denken

01:06:06: weiß ich nicht ob das wirklich der richtige Weg ist aber

01:06:10: es ist ein Weg und man muss... Ich finde nur dass was mir daran wichtig ist kann jeder Erwachsene für sich entscheiden und zu machen unsere Hand haben.

01:06:20: Mir ist immer nur wichtig, da dann das Kind zu schützen.

01:06:22: Dass es nicht so schwer tragen muss.

01:06:25: Oh ja!

01:06:25: Oh ja oh ja.

01:06:26: So wenn's auf die Welt kommt aber... Das ist wahrscheinlich jetzt echt, wir reden eh schon so lange.

01:06:30: Auch.

01:06:33: Das ist dann echt nochmal eine andere Nummer.

01:06:35: Aber ja genau.

01:06:37: Wahnsinn Sarah ich finde das ist ein ganz ganz wunderbares Gespräch hier mit dir.

01:06:42: So tief und so Ja, so tief irgendwie finde ich es.

01:06:48: Es ist ein bisschen deep diving gewesen.

01:06:50: Habe ich auch gedacht.

01:06:54: Für mich fühlt es sich gerade total rund an.

01:06:56: Ich weiß aber nicht ob ich vielleicht irgendwas Wichtiges vergessen habe.

01:06:59: Gibt's irgendetwas was du noch mitgeben möchtest oder was vielleicht gut wäre?

01:07:05: Was noch angesprochen werden sollte?

01:07:09: Wahrscheinlich haben wir es schon gesagt, aber mir ist das gerade als du es gesagt hast und man darf ja mal seinen Impulsen folgen.

01:07:14: Ist mir einfach nur noch mal so in den Kopf gekommen... Also das sind so einen Satz, den ich auch ganz oft zu meinen Frauen zum Beispiel meiner Community sage oder jetzt im Coaching dieser ganze Abschied oder wirklich so dieser Moment von okay wahrscheinlich wird das jetzt ein Abschied werden?

01:07:32: Oder wenn die Entscheidung gefallen.

01:07:35: gefallen wurde.

01:07:40: Es ist ein Prozess, der einfach unglaublich viel Zeit, Geduld und Mitgefühl braucht.

01:07:45: Und ich finde auch wirklich da Mitgefühle.

01:07:47: Du hast gerade mit Leid gesagt nach.

01:07:48: Ich finde Mitgefülle ist das schöne Wort.

01:07:50: Der schönere Wort!

01:07:51: Und es ist absolut individuell und ich kann es nicht irgendwie mit der Frau neben mir oder dem Paar neben mir vergleichen weil jeder Kinderwunsch war an das Intensiv, an das Stark, an dass lang.

01:08:03: aber Ja, wirklich sich da diese Zeit zu geben.

01:08:07: Dieses Mitgefühl, dieses Selbstmitgefühl zu geben, dass

01:08:10: alle

01:08:11: Emotionen auch total normal sind und auch das zum Beispiel ja neidisch sein oder... Dass das dazugehört!

01:08:16: Also ich finde auch, man verurteilt sich so oft dafür zum Beispiel neidig zu sein auf ein anderes Leben aber es ist... Ich finde das normal.

01:08:24: also ich finde Nei zeigt mir ja wirklich nur dann in dem Moment was mir fehlt, was ich mir wünsche Ja, sich da selbst ein bisschen milde mit sich selbst zu sein und nicht alleine dadurch zu müssen.

01:08:35: Sich wirklich zu öffnen, zu gucken wo sind vielleicht andere kinderlose Frauen oder wo ist jemand der mich unterstützen kann?

01:08:44: Ich weiß nicht jeder kann da so offen darüber sprechen wie wir vielleicht jetzt auch.

01:08:47: Das sind teilweise so Tabuthemen gerade fehlgeboren oder dieser ganze nicht so schöne Prozess.

01:08:54: aber sich da... den Mut zu haben, zu sagen ich darf mich auch öffnen und ich muss das nicht runterschlucken.

01:09:00: Ich muss da nicht alleine durch

01:09:03: Und

01:09:03: es gibt so viele Türen.

01:09:04: Ich weiß nicht, ob ich dir von meinem weißen Blatt Papier erzählt hab, Lena?

01:09:07: Nee!

01:09:07: Das ist mir

01:09:08: irgendwann mal gekommen.

01:09:09: Okay dann sag' ich's jetzt einfach noch.

01:09:11: Mir ist irgendwann mal diese Metapher gekommen, dass ich dachte nach dieser Entscheidung mit dem Abschied vom Kinderwunsch war da diese Identitätskrise und so eine Lehre.

01:09:19: Das war wie ein weißes Blattpapier, da war nichts drauf.

01:09:22: Also ich wusste wirklich gar nichts mehr, wer ich bin und was ich will.

01:09:25: Und dann irgendwann durch das Erarbeiten und herausfinden habe ich das immer gefüllt wieder mit Farben und Form ... Und heute ist auch Gitsam mit drauf.

01:09:33: So dieses weiße Blatt Papier, was erst leer war und haltlos und sinnlos irgendwie für mich erschien, durfte wieder gefüllt werden mit ganz vielen verschiedenen Farben und Facetten von mir in meinem Leben.

01:09:46: Das finde ich immer schön das so zu sehen oder zu sagen ja... Ich darf es auch!

01:09:51: Also ich darf die Gestalterin sein.

01:09:53: Ja, voll gut Voll gutes Bild, im wahrsten Sinne des Wortes.

01:10:00: Weil das

01:10:00: macht einem total Angst.

01:10:02: so ein leeres Blatt.

01:10:04: Ich denke jetzt direkt an einen Künstler wirklich an jemanden der schreiben will.

01:10:08: scheiß Schreibblockade mal Blockade was auch immer und es hat ja so beides dieses.

01:10:13: Das kann mich erschlagen und mir angst machen Druck machen Und gleichzeitig ist es eine unglaubliche Freiheit.

01:10:20: Es ist mein Blatt.

01:10:21: Ich kann jetzt hier machen, was ich will.

01:10:22: Niemand sagt mir, blau darfst du nicht oder glitzer ist nicht oder ein Loch reinschneiden darfste nicht.

01:10:28: Du kannst damit machen was du möchtest so und diese Freiheit kann einen erstmal erschlagen irgendwie.

01:10:36: aber ja wenn dieser erste Schockmoment vorbei ist kann man vielleicht sagen okay dann tast dich mich mal ran und mach mal den ersten Pinselstrich Genau,

01:10:45: und das auch ganz individuell.

01:10:48: In deinem eigenen Tempo gibt es wirklich nichts... Ein Ablaufdatum für Emotionen oder eine Timeline für okay.

01:10:56: und jetzt musst du dich aber so fühlen und jetzt darfst du nicht mehr traurig sein überhaupt gar nicht.

01:11:02: Ja, sehr schön.

01:11:04: Ach ich danke dir von Herzen und ich glaube dass das ganz viel Mut machen kann und Halt geben kann.

01:11:10: allein schon das Gespräch jetzt hier.

01:11:12: und ja ich packe natürlich all deine Infos in die Show notes dann könnt ihr Sarah finden und kontaktieren wenn euch danach ist.

01:11:19: und ja Ich wünsche euch allen einfach ganz viel Kraft für den Weg den ihr gerade geht Für den Prozess der da vor euch liegt an welcher Situationen und Stelle ihr auch immer gerade seid.

01:11:33: Achso, Entschuldigung.

01:11:34: Aber ein bisschen Werbung noch ne?

01:11:35: Verteilt gerne diesen Podcast!

01:11:37: Teilt ihm, gebt Sterne und kommentiert oder bewertet oder so.

01:11:42: das würde mir unglaublich helfen.

01:11:43: und der Arbeit also wenn mich unterstützen wollte aber wenn ihr wollt dass es noch mehr andere Frauen erreicht dann raus damit.

01:11:49: Genau und ja ich wünsche euch da einfach ganz viel Kraft und Halt und alles alles Liebe für euren Weg und dir natürlich auch Sarah.

01:11:58: vielen lieben Dank

01:11:59: Danke schön.

01:12:00: Ich fand es auch super angenehm und ganz, ganz ja einfach so offen aus dem Herzen gesprochen von uns beiden.

01:12:05: das war sehr schön.

01:12:08: Danke dir!

01:12:09: Alles Liebe für euch und bis zur nächsten Folge.